Грустная история. И я даже не знаю, что грустнее - если бы Алиса переросла и стала нормальной взрослой женщиной с семьей, работой, своим домом, соседями.... все равно это было бы "умерла где-то примерно в шесть".

Мда, суровая правда жизни. Будь Алиса жива, я бы посоветовал строить свою Страну Чудес тут, на Земле. Если очень верить, и положить на это полжизни - должно получиться. А убить себя мы всегда успеем.

Manuelle Atataki, вот как-то да...

Nueteki, я задумался потом примерно о том же самом. Грустно то, что такая Алиса очень страдает от окружения, тянется к родителям, остальным - в ответ безразличие и непонимание, а потом все удивляются, почему же у Алисы с головой не в порядке. Почему она так бежит от реальности.
И да, с другой стороны, если бы она "вылечилась" от этого (что вряд ли), она бы действительно стала взрослой теткой, похоронившей себя где-то в шесть.
И таких людей ведь полно. Чудовищно грустно.

RIKI XXL, как сказать... это хороший вариант, по крайней мере, вариант вообще. Но... это почти неосуществимо, имхо. В первую очередь ведь дело касается не физического мира, а внутреннего, и когда нет поддержки от кого-то еще - ты становишься ненормальным для остальных. Или увлекаешься побегом от реальности, иногда совершенно не в ту степь.
Разумеется, можно придумать свои миры таким образом, чтобы делиться с окружающими, но увы, не каждый на это имеет способности, талант и средства.

Полосатый Фредерик,

Вот да, когда нет поддержки от окружающих, контраст слишком силен, и человек вообще не может адаптироваться и выбирает самый доступный вариант - бегство от реальности. Или хоронит себя в 6 лет, в 12, в 20... кто когда. Кто знает, если бы родители частично поддержали игру дочери, может, ей удалось бы наладить хотя бы маленький мостик из одного мира в другой, а не разрываться между. Хотя я не знаю, опять же, было бы это лучшим вариантом, или нет.

Nueteki, ну, если рассматривать конкретно эту историю - тут уже имеет место быть психическое расстройство, поощряемое девочкой и недостаточно уделенное внимание взрослыми. Типа "пройдет, пройдет". А на самом деле, надо было как раз-таки еще в том самом возрасте распознать все. И да, можно было бы еще сделать мостик тот самый.

Полосатый Фредерик,

Хз. я не спец в расстройствах.( Но да, невнимание и "само пройдет" - самые страшные враги любой болезни.

я все жду, что кто-нибудь скажет "или она могла начать писать сказки", но никто не приходит. видимо, придется мне это говорить.

Noel, Разумеется, можно придумать свои миры таким образом, чтобы делиться с окружающими, но увы, не каждый на это имеет способности, талант и средства.
я это имел в виду - любое творчество) Он могла, но если расстройство сильное - это точно такой же путь в полный побег из реальности, увы. Если человек не видит разницы, это очень трудно. Но да, родители могли бы привить ей хотя бы возможность выражать себя в творчестве.

кто сказал, что бежать от реальности - плохо? ерунда. и вообще "бег от реальности" - это ярлык, а ярлыки навешивают всего лишь люди.
впрочем, я про то, что текст слабый. для ребенка творчество - самое естественное состояние.

Noel, кто сказал, что бежать от реальности - плохо?
смотря каким способом ты это делаешь. наркотики - однозначно плохо, они конкретно в этом тексте упомянуты еще как.

для ребенка творчество - самое естественное состояние.
хах, смотря в каких условиях растет ребенок, как реагирует на это его окружение и социальная среда. мне нравится этот текст, он очень жизненный и поучительный для тех, кто работает в социальной сфере с детьми.
мне казалось, ты не должна удивляться тому, сколько детей лишены этого духа творчества, и как никому другому тебе должно быть известно, почему, разве нет?...

и вообще "бег от реальности" - это ярлык, а ярлыки навешивают всего лишь люди.
ну, в общем, название болезням тоже придумывают лишь люди. всю жизнь среди людей придумывают лишь люди)
я ни в коем случае не считаю, что все правила или нормы действительно правильны и хороши, ясен пень, все зависит от того, как это воспринимается и к чему относится. но одно дело разбирать абстрактные, а другое дело - конкретные случаи.

я написала две строчки ровно и ничему в них не удивлялась. ты как всегда много говоришь.

Noel, про удивление - это был риторический оборот.
Ну, мне есть, что сказать, вот я и говорю.)

да. в диалоге с тобой всегда много тебя и мало собеседника. и, сколько мне известно, ты обычно в разговоре добиваешься, а для соц.работника казалось бы важно слушать и понимать. думаю, в этой дискуссии смысла не было с самого начала.

Noel, ну я сейчас не на работе, а ты - не мой клиент, поэтому я предпочитаю вести дискуссию так, как ее веду. Если ты комментируешь мою запись и высказываешь свою точку зрения, я точно так же могу сказать, почему я считаю иначе. Ты задаешь вопрос и говоришь, что это ерунда, так почему я должен промолчать и это скушать?)
Вместо того, чтобы ответить по существу, ты нарочно переносишь акценты на другое, и просто меня обвиняешь в том, что я много говорю.) Естественно такая дискуссия смысла не имеет, извини.)
Или мы тут соревнуемся в том, кто короче строчку напишет?

Noel, и да, очень забавно просить слушать и понимать, когда комментарий и личное мнение преподносится в манере "кто сказал...? ерунда", "текст слабый", и с категоричным заявлением "для ребенка творчество - самое естественное состояние". И говорить, что в дискуссия много меня

так почему я должен промолчать и это скушать?) разумеется, ты ничего мне не должен. в том числе слышать и понимать, что я тебе говорю - что Алиса могла (бы?) писать сказки. в тексте просто позиция совершенно однозначная. на мой вкус, конечно же.

перестань, никто тебя не обвиняет) смотри, я даже ставлю смайлик, чтобы было очевидно, что в словах нет агрессии.

p.s. да, я уже поняла, что на самом деле много было меня самой с моим не нужным тебе мнением. зря пришла. извини.

Noel, хорошо, могла бы. могла бы при определенных обстоятельствах.) я ведь тоже выше упомянул в комментарии это, о чем тебе и сказал. что там насчет слышать и понимать?)

сначала обвиняют, потом не обвиняют? ну ладно.) буду все-таки считать что не обвиняют)

солнце, тебя слышно и ты очень доходчив. правда. и весьма нагляден.
раз мы согласились, что Алиса могла бы писать сказки, так, может, она их и писала? мы видим историю родителей. но где-то должна быть и история самой Алисы.

Noel, пристыженно виляю хвостиком :3
может быть, вначале. знаешь, если имеют место быть наркотики, вряд ли пришло успокоение с этими сказками... то ли это был стресс-фактор того, что эти сказки не принимают, но... хм, если честно, не уверен, что та компания слушала эти ее сказки. или им было все равно.
а ты как считаешь?

предисловие: помнишь, мы с тобой шутили часто, что до сих пор мыслим как подростки? у тебя даже тег был, он мне нравился очень)))
так вот, как бы там ни мыслила Алиса, у меня создалось впечатление, что родители ее не поняли. никогда, собственно. это раз.
читая биографии великих писателей (ненавижу это дело), каждый раз поражаюсь как эти алкаши, наркоманы, развратники смогли создать такие великие тексты. и преждевременных смертей там... сам знаешь. это два.
"ты компания" известна нам по одному признаку - алкоголю и наркотикам. декаденты? битники? может, не было рассказчиков лучше. кто знает. это три.

про выводы... какие уж тут выводы, расписалась на пол-листа. но. ты правда думаешь, что все так однозначно? может, "принцесса была ужасная"?))))

Полосатый Фредерик,
Ты становишься ненормальным для тех, кто вокруг тебя - это факт...
Но чувааак, на планете Земля - 7 миллиардов людей! И я просто уверен - какой бы экзотической хуйней ты не страдал - в мире найдется минимум сто тысяч таких же))) А значит весь вопрос - их найти.)

Noel, дыа, он у меня все еще есть и я его люблю)
я хорошо понимаю тебя и твою мысль, и согласен с ней.таких людей мало, но они есть, что доказывает нам, что наркоманы и алкоголики быают невероятно талантливыми людьми, что они добиваются невиданных всот и совершают прорывы в культуре и искусстве. только дело в том, что бОльшая часть из них становится наркоманами и алкоголиками не в начале пути, а в процессе. обычно на пике карьеры. а у битников была определенная философия, что тоже немаловажно. такие люди часто бунтари - во имя своих убеждений и творчества они идут наперекор семье и окружению.
а тут, к сожалению, все гораздо больше похоже на классическую бытовую историю с поздно, очень поздно обнаруженным расстройством личности. мне кажется, что Алисе не требовалось творить до 12 лет, потому что она жила в этой стране и была окружена этой реальностью - зчем об этом еще и сказки сочинять, если это и так правда? а потом произошло замещение - наркотики, которые резко и сильно стали усиливать шизофрению, параноидальный психоз, нужное подчеркнуть.
я, может быть, и не прав, но в этой истории я увидел именно это. да, мне не нравится конец, типа якобы Алиса сама виновата - застряла в своей стране, и поэтому на нее мать еще и обижается. ну, собственно, классика жанра - до сих пор не видит своей вины в том, что случилось. и да, проблема в том, что эта история по большей части рассказана с точки зрения родителей/окружения, как она ими воспринималась. все вздыхали, но никто ничего не делал.

пардоньте за простынь, мне просто интересно рссуждать на эту тему. разумеется, я не говорю, что я прав, но мне просто с трудом видится здесь возможность развития. точнее, она конечно могла бы быть если бы обстоятельства сложились иначе.
я думаю, она вполне могла вести записи в своем дневнике, может быть, даже короткие зарисовки. но когда дело в навязчивой идее, тут как-то имхо, начинает немного дурно пахнуть.

RIKI XXL, дык да! но люди, которые все время сталкиваются со стеной непонимания, все болезненнее это воспринимают. чем чаще это происходит, чем старше они становятся - тем им страшнее открываться другим. люди конечно разные, но я даже по себе и своему окружению это чувствую - с возрастом становишься недоверчивым и осторожным чаще всего. а если еще и паранойя...

Полосатый Фредерик,
По себе? Тебе все труднее открываться?! Да насри ты на них - бери и открывайся - а вот жить с этим - это уже их проблемы

RIKI XXL, и типа срите мне в душу кто хотите?) ну нет уж) благо мне везет, пожалуй, я нахожу людей, с кем можно открываться - это уже другой вопрос.
впрочем... господи, кого я обманываю, я как был в 15 лет прямолинеен в вопросах открываться. так по-моему и остался
недавно со мной был случай, который как будто копипастом был из 2003 года выдернут и в 2013 вставлен)) а ведь прошло 10 лет)))

Полосатый Фредерик,
Ну... стабильность - это хорошо!

Полосатый Фредерик
Это очень круто! Поразительно просто!

Jenny. Ien, вообще....

RIKI XXL, пожалуй, да)))))