все переплетено
теперь уже о Марвеле. а конкретно - о Зимнем Солдате и пейрингах. разумеется, мувиверс - я не буду приплетать сюда комиксы, и не хотел бы, чтобы кто-то мне приводил что-то оттуда, если вдруг захочет присединиться к рассуждениям.
итак, я еще довольно долгое время присматривался к пейрингу Стив/Баки и окончательно понял, что я в него не верю вообще. стоит отметить, что я вспоминал и первый фильм, и их типа охуенную дружбу не разлей-вода. было совершенно ясно, что Стив очень Баки любил и даже в чем-то восхищался им - ну еще бы, он же был в армии, его любили девчонки. Баки же относился к Стиву покровительственно, но с каким-то легким снисхождением. точнее, я бы не сказал, что у него сквозила жалость, думаю, он Стива по-своему любил и дружил, но сдется мне, что не настолько искренне, как хочется думать окружающим. вовсе не настолько искренне. более того, когда Стив стал суперсодатом, Баки ему завидовал, потому что они практически поменялись местами; теперь все любят Стива, везде Стив и он классный. я не думаю, что он затаил черную злобу, но я думаю, что на этом чувстве потом очень сильно сыграла Гидра. когда Стив не поймал Баки и тот выпал с самолета, он, как мне кажется, падал с мыслью о том, что как же так, такой охуенный Капитан Америка, всех спасает, а своего друга спасти не смог. смесь обиды, какой-то остаточной зависти - думаю, это все-таки пустило свою червоточинку, именно поэтому Гидра смогла получить Зимнего Солдата, который был практически изнутри запрограммирован на уничтожение Стива. точнее, имел к этому предпосылки. уже в самом фильме, конечно, хорошо показали, как он начал вспоминать, что он был кем-то другим, и что в его груди были какие-то другие эмоции тоже, связанные с этим человеком.
я искренне верю в последуещее обновление отношений и даже крепкой дружбы, определенной нежности, но не более.
все якобы чувства Стива, о которых я слышу и читаю вокруг - они все строятся на чувстве вины перед Баки, потому что Стив его не удержал. и более того, Баки еще и стал Зимним Солдатом. Стив получает шанс на искупление - и это замечательно, и это тот самый ХЭ, которого мы все хотим. но никакой любви и страсти там нет.
уж извините, Стива - Тони, пожалуйста. а вот к Соколу я бы присмотрелся. во-первых, это для Баки отличный перевоспитатель - бывалый военный, добрый человек, красивый мужик и настоящий герой. и вот между ними как раз я вижу прекрасное развитие чувств, как и автор этого великолепного арта:



вот такие дела, друзья. никаких шипперов не осуждаю, вы не подумайте. но я в этом мнении непреклонен.

@темы: простые истины, Marvel, хэдканон, oppa, fandom style!, говорит и показывает, Мстители

Комментарии
11.05.2014 в 23:34

Cоглашусь. Не понимаю, отчего все так орут о душераздирающем старбаксе, когда Баки сам по себе - не ахти какой персонаж (мувиверс, комиксов я не читала). В фильме я не увидела какой-то охуенной дружбы и химии. У Кэпа с Соколом больше искр было, чем с другом детсва (этоя сейчас не в романтическом плане, а такая химия...брохимия :-D)
Насчет червоточинки - вот просто ппкс!

Я вообще не вижу Зимнего солдата с кем-то в романтическом пейринге. Пожамканная психика плюс исходные кач-ва субъекта... оставляли желать.
Может ему кого-то из Агентов Щ.И.Т.а сосватать? Типа Скай? :-D
Или приставить к нему Коулсона, он там самый крутой воспитатель, серьезно, у чувака дар педагога :-D Всякие там Одины и рядом не валялись.
11.05.2014 в 23:42

все переплетено
lulameyushka, не в романтическом плане, а такая химия...брохимия
оооооо это да!!!)))

серьезно, у чувака дар педагога
черт, ДА!!)))))) Коулсон воспитает всех просто! обожаю его! :heart:

lulameyushka, меж тем, тебе очень идет этот аватар!:kiss:
12.05.2014 в 00:35

Полосатый Фредерик, Коулсон воспитает всех просто - да он там всем мамка-нянька, один его детсад на самолете чего стоит :-D
тебе очень идет этот аватар - :pink:
12.05.2014 в 01:22

For my next trick I will make everyone understand me
А чоу, слэш из чувства долга и вины - тоже очень интересно. Не в курсе, что там шипперы поют, но это как раз тот пейринг, где можно круто разыграть карту кэпской гиперответственности и всех демонов Баки, их столкновение и катарсис.
Не все то страсть что пейринг)
12.05.2014 в 05:19

Praise to my father
Я сейчас встаю и начинаю аплодировать.
На деле долго и муторно для себя пытался разобрать их (Стива и Баки) ситуацию, потому что складывалось ощущение, что что-то тут не так. И что фанаты посмотрев на обросшего Баки поняли, что Тони больше не нужен Стиву. А мне очень мил сердцу Стив/Тони, хотя не самый любимый пейринг по марвелам в линейке Мстителей. Просто стоит признать, что Баки крайне смазлив на рожу, вот все и побежали.

Хотя я после просмотра фильма вообще Баки задвинул в сторону и под впечатлением фапнул по-быстрому на Сокола и Кэпу. Вот по мне так они чертовски хорошо смотрятся друг с другом. Но это когда нет Старка рядом хд
12.05.2014 в 06:12

все переплетено
white war, А чоу, слэш из чувства долга и вины - тоже очень интересно. Не в курсе, что там шипперы поют, но это как раз тот пейринг, где можно круто разыграть карту кэпской гиперответственности и всех демонов Баки, их столкновение и катарсис.
Не все то страсть что пейринг)

я с этим не спорю, но я такого не встречал. правильно пишет ниже товарищ Lucien Carr:
Просто стоит признать, что Баки крайне смазлив на рожу, вот все и побежали.
и потому что в фильме он хмурая виктимная няша.)

Lucien Carr, Вот по мне так они чертовски хорошо смотрятся друг с другом.
это кстати, да.)) но все-таки для меня это броманс, аналогичный, как у Тони с Бэннером, ибо это тот самый человек, который говорит на его языке, грубо говоря)
12.05.2014 в 06:30

Полосатый Фредерик, вклинюсь, если позволите). Честно говоря, понять Баки из первого фильма не представляется возможным. Объясню, почему: что хотели сказать режессер и сценарист по этому персонажу непонятно, потому что героя этого кот на плакал в фильме, другое дело, что сыграл Стэн, а сыграл он что-то странное и неоднозначное (не знаю, насколько это было осознанно)). Я так понимаю, задумка была про идеальную дружбу, а у Стэна получилась обида и зависть, ну это после уже опытов и преображения Стива, а вот до преображения Стива он вполне был хорошим другом и никакого снисхождения я там не заметила, ну это на мой взгляд, так сказать. Что касается того, что Зимний стал просвечивать еще в первой части, так и есть, Стэн сам говорил, но он просвечивал, но не в отношениях с Кэпом, а в манере вести бой. Что касается развившегося пейринга во втором Кэпе, то да, Баки крайне смазлив на личико, как выше сказали, и в свете последних тенденций распределения пейрингов в мувиверс комиксах, где появились неоспоримые заманухи в лице неоднозначных антагонистов, типа Локи, составляющих пару хорошему герою, это логично, что есть типа хорошенький пассив злодей с психологической виктимной травмой, подходящий визуально хорошему гл. герою активу, и с которым они могут устроить просто раздирающую драму, основанную именно на этих их противоположностях и демонах неоднозначного типа злодея, типа, потому что Баки, ясен пень, не злодей, а жертва. На мой взгляд, тут идеальный пейринг, потому что можно развить драму, с Соколом Баки я не вижу, а Сокол/Стив будет оч. пресно.
12.05.2014 в 06:40

все переплетено
Чарльз Мид, мнение интересное, конечно я позволю, мне наоборот, приятно.)
Разумеется, тут и на вкус, и на цвет, но...
а мой взгляд, тут идеальный пейринг, потому что можно развить драму
...я, например, опять же, не считаю, что идеальный пейринг - это тот, где можно развить драму. Да, для фан-творчества она заходит на ура, но отношения между самими персонажами все-таки важнее. Мне лично не нравится упиваться перманентной болью персонажей, я не садист. Да, я думаю, что Кэп и Баки в итоге могут прийти к катарсису, но я просто физически не верю в отношения между такими типажами, конкретно с Кэпом. мне вообще не очень нравится тенденция приставлять хорошенького злодея к гг.))
Но все это дело вкуса. С другой стороны, я все равно не понимаю визгов и беготни. хотя, кто-то не понимает моих (:
12.05.2014 в 07:15

Praise to my father
Полосатый Фредерик, Тони с Беннером это вообще отдельный для меня пункт с:
Но если выбирать между Соколом и Баки, как лучшую пару для Стива, я выберу Сокола. На самом деле просто марвел находит красивых негров
12.05.2014 в 07:53

Полосатый Фредерик, ну, скорей всего, это действительно дело вкуса, я просто фанат мэйнстримовых))) дуэтов, мне они пришлись, так сказать, идеально, но ваша точка зрения тоже интересна. В конце концов, все же о состоятельности пейринга Стив/Баки можно будет судить после третьего фильма)))
12.05.2014 в 12:01

я тоже вклинюсь
Чарльз Мид, вы сейчас вот одним предложением описали весь мувиверсный марвелофандом, честно :facepalm:
есть типа хорошенький пассив злодей с психологической виктимной травмой, подходящий визуально хорошему гл. герою активу, и с которым они могут устроить просто раздирающую драму, основанную именно на этих их противоположностях и демонах неоднозначного типа злодея, типа, потому что Баки, ясен пень, не злодей, а жертва.

Это как с Локи/Тор, и судя по эху, доносящемуся с тумбочки, новенький с пылу с жару Осборн/Паркер :facepalm:

Полосатый Фредерик, но отношения между самими персонажами все-таки важнее. Мне лично не нравится упиваться перманентной болью персонажей, я не садист. - :friend2:
12.05.2014 в 13:22

lulameyushka, дык, он и есть мувиверсный марвелофандом.:laugh: Это новомодная тенденция уже, как будто марвел решил на этой схемке нажиться, почувствовав крайний ажиотаж)))), и да, я тоже так поняла, что сюда же Осборн/Паркер, та же схема, хотя не смотрела второй фильм ЧПаук))))
12.05.2014 в 13:24

Чарльз Мид, я тоже все никак не увижу нового челопука, но по фоткам актера мне кажется, что Осборн, как и Баки, очередной злобной наркоман во время ломки :lol:
12.05.2014 в 14:16

lulameyushka, ну а чо, судьба у них такая, такими их создали для девочек))))))) Несчастные злобные нарки во время ломки))). Ну я не против очень даже, потому что залипаю на этих новых созданиях:lol:
12.05.2014 в 14:21

Нарциссизм и десоциализация
уж извините, Стива - Тони, пожалуйста.
И что, никакого разнообразия? xD
А если серьезно, я хотел спросить твоего мнения на счет Стив/Наташа.
12.05.2014 в 14:27

все переплетено
Cancel Kawayami, Стив и Наташа, внезапно, друзья. Я считаю, в фильме прекрасно раскрывается тема их дружбы. И более того, все-таки не зря у нее стрела на шее. Я считаю, что они с Бартоном замечательная пара, и я не думаю, что она стала бы ему как-то изменять со Стивом, я думаю, он ей просто очень симпатичен. Ну и она такая отличная сваха.))))) Вот она ему, вполне может быть, симпатична чуть более, чем друг.